Das 0815 Topic

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Re: Das 0815 Topic

Post by gregster » 15 Jun 2017, 08:58

Sind wir jedoch wirklich in der Lage die Gegenwart kritisch zu beurteilen, wo wir doch keinerlei Distanz zu ihr aufbauen können?
Ich dachte, deine ganzen kritischen Ausführungen zum Zustand unserer Demokratie würden darauf beruhen, dass du dich als qualifiziert ansiehst, unsere Gegenwart kritisch zu beurteilen!?!

Ansonsten argumentierst du auf einer ziemlich abstrakten Ebene, was den "Reset" unserer Demokratie angeht. Ohne weitere Ausführungen dazu hört sich das mir zu sehr nach Umerziehung, Brainwashing oder eben Methoden der "Indoktrination" an. Das wäre meiner Meinung nach eben nicht mit dem Konzept einer Demokratie zu vereinbaren. Das kennen wir eher aus anderen - totalitären - Herrschaftsformen. Stattdessen müssen wir mit unseren Argumenten werben - aber der Erfolg wird in der Regel nur allmählich eintreten. Ein abrupter "Reset" ist meiner Meinung nach utopisch...

Dass man generell über neue Beteiligungsformen der Bürger nachdenken kann, würde ich jederzeit unterstützen.
Am Beispiel der Piratenpartei hat sich allerdings gezeigt, dass solche Konzepte auch nicht einfach vom Himmel fallen - und vor allem (noch) nicht erfolgreich und langfristig - umzusetzen sind.
In der Anonymität des Netzes war das Hauen und Stechen der Mitglieder besonders groß. Das ist ständig auf ein unmenschliches Niveau abgeglitten, dass sich die meisten in realer Interaktion niemals getraut hätten (gut so) und am Ende niemandem etwas gebracht hat. Da müsste man tatsächlich die Wahlberechtigten "resetten" - aber wie soll das gehen? Ich sage, das geht (sinnvollerweise) nur durch mühsame Überzeugungsarbeit, - am besten - im direkten Dialog und indem man sich mit Gleichgesinnten zusammenschließt, sodass man aus dem Grundrauschen von Millionen von Menschen hinaustreten kann, und dazu muss man häufig Kompromisse machen.
Und was meinst du mit einer "klitzekleinen Änderung", die "alles verändern kann"?

Wie ich schon sagte, Verbesserungen brauchen häufig Zeit. Die wird es wahrscheinlich auch bei deinem Konzept brauchen, dass sich mir allerdings auch nicht ganz erschlossen hat.
Davon abgesehen: Allen, die nicht deiner Meinung sind, zu unterstellen, "indoktriniert" zu sein, dürfte kontraproduktiv für die dich erwartende Überzeugungsarbeit sein. Im Gegenteil, unsere Meinungsfreiheit erlaubt es uns ja gerade, Widerspruch zu äußern und gegen den wahrgenommen Missstand zu argumentieren. (Abgesehen von widerlichen, verhetzenden Hassbotschaften, die meiner Meinung nach zu Recht nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt sind.) Mal ganz davon abgesehen, dass sich wahre Opfer von staatlicher oder bspw. religiöser Indoktrination wahrscheinlich sehr ärgern würden, wenn sie lesen würden, wie leger und verharmlosend du mit diesem Begriff umgehst.
Oder wie stellst du dir Umsetzung deines "Resets" vor? Par ordre du mufti?

P.s.: Jeder der sich artikulieren kann, kann sich in einer Demokratie engagieren und einbringen. Die Macht der Meinungsfreiheit ist nicht zu unterschätzen. Deswegen wird sie von Autokraten auch so gehasst.
Und selbst wenn sich deine Reformvorstellungen nur auf Beiträge in Internetforen beschränken sollten, so hast du doch die Möglichkeit, andere zu überzeugen. Das ist genau der Weg, den man einschlagen muss: Für die eigenen Überzeugungen werben. In diesem Sinne engagierst du dich doch schon bereits im Sinne unserer Demokratie. Du trägst nämlich zur Meinungsbildung deiner Leser bei. Dass du diese Möglichkeit hast, ist deine dir garantierte Freiheit. Deinen Mitmenschen ist allerdings auch garantiert, dass sie deine Meinung nicht gutfinden müssen.

P.p.s.: Was die Begrenzung des Einflusses von Interessengruppen angeht, die unsere demokratischen Grundrechte zu ihren Gunsten missbrauchen wollen, bin ich voll bei dir. Aber diese Gruppen müssen wir mit den Mitteln der Demokratie bekämpfen. Und dazu braucht es Bewusstsein - auch da stimme ich dir zu. Insofern sehe ich die zunehmende Re-Politisierung (im Vergleich zu den letzten Jahrzehnten) der Bürger als grundsätlich positiv an (Auch wenn die Gefahr besteht, dass auch politischer Extremismus davon profitiert. Umso mehr brauchen wir demokratisches Engagement, zur Verteidigung - und Weiterentwicklung - unser demokratischen Grundrechte.)

Re: Das 0815 Topic

Post by nnnik » 15 Jun 2017, 06:56

gregster wrote:
nnnik wrote:
Demokratie ist nicht leicht... da ist kein utopischer Endzustand, den man erreichen könnte. Sie ist anstrengend, ernüchternd und manchmal ungerecht. Aber es ist die beste Staatsform, die ich kenne.
Wirklich viele Staatsformen habe ich praktisch noch nie erlebt.
Ich muss wahrlich auch kein Loch im Kopf haben, um zu wissen, dass es eine dumme Idee wäre, mir mit der Bohrmaschine eins zu machen. Der Mensch ist aber glücklicherweise in der Lage, auf Erfahrungen und Berichte von Zeitgenossen - und sogar Vorgenerationen - zurückzugreifen und diese kritisch zu reflektieren. Und das klappt hin und wieder sogar, auch wenn mit Mühsal verbunden.
Sind wir jedoch wirklich in der Lage die Gegenwart kritisch zu beurteilen, wo wir doch keinerlei Distanz zu ihr aufbauen können?
gregster wrote:Von zwangsläufigen Entscheidungen in meinem Sinne sprach niemand. Die hätte ich allerdings auch in keiner anderen Staatsform. Es sei denn, ich wäre Alleinherrscher, aber dafür hätten dann alle meine Untertanen die Arschkarte gezogen mit ihren individuellen Anliegen.
Du hast es aber so dargestellt als würden sehr oft Entscheidungen im eigenen Sinne geschehen.
gregster wrote:Ich schrieb allerdings auch, dass man in der Demokratie permanent kämpfen muss. Das schließt die Möglichkeit der Niederlage ein. Entscheidend ist, wie man mit der Niederlage umgeht. Viele positive Entwicklungen der letzten 70 Jahre haben bspw. Jahrzehnte gebraucht, um sich in veränderten Gesetzen und Verhaltensweisen zu manifestieren. Wirklich spontane Entwicklungen sind eher selten. Daher bleibt es eben auch unsere Pflicht, für unsere Nachfahren die Vorarbeit auf entsprechenden Feldern zu leisten. Und ja, manchmal wird es quälend lange dauern und manchmal wird man scheitern. Aber durch bloßes Lamentieren passiert gar nüscht!
Spezielle Minderheitenrechte sind übrigens kein extrem seltenes Konstrukt in Demokratien. (Klar, mehr wäre häufig besser, aber siehe dazu oben meine Ausführungen zur Mühe in der Demokratie.)
Ich habe bereits geschrieben, dass es Themen und Menschen gibt die
nnnik wrote:Wenn dir bei Kampf (in einer demokratischen Grundordnung) - meinetwegen nenne ich es auch einfach Engagement - nichts einfällt außer dem Terror des IS, dann isses um dein Vorstellungsvermögen allerdings schlecht bestellt. Oder meinst du nur, du hast einfach keine Lust, einen steinigen Weg zu gehen?!?
Ich habe gesagt, dass es Menschen gibt die nicht kämpfen können. Ich habe gesagt, dass es Themen gibt bei denen man nicht kämpfen kann. Deine Antwort darauf ist dieser Schwachsinn. Wen willst verarschen?
Bei all dem Demokratiebashing hier habe ich jedenfalls noch nichts gelesen, was ihr euch alternativ vorstellen würdet. Oder hab ich verpasst, dass irgendwo ein Autokrat ein fettes Schlaraffenland für alle seine Untertanen erschaffen hat? Oder ist irgendwo ein kommunistisches Experiment geglückt? Und alle Minderheiten sind glücklich und es gibt jeden Tag Sahnetorte? Welches nicht-demokratische Regime ist denn nach eurem Gusto? Pick your poison!
Die Errungenschaften der letzten 70 Jahre kleinzureden, erscheint mir jedenfalls kurzsichtig und egozentrisch. Die meisten Menschen, die auf dieser Welt leben und jemals gelebt haben, wären froh, wenn sie unsere Probleme hätten. Unsere Ausgangsposition ist historisch gesehen noch immer außergewöhnlich gut; das heißt aber nicht, dass wir sie nicht versieben können, wenn wir den Idioten mit den vermeintlich einfachen Lösungen folgen.

So lomg... sagt mir Bescheid, wenn ihr mit der Vorbereitung der Revolution soweit seid.
Die Antwort ist natürlich nicht einfacher als vorher. Die Welt ist komplexer geworden - und die Herrschaftssysteme müssen sich anpassen.
Das Grundproblem der Demokratie, dass sich anstatt das die Meinung der Menschen herrscht, die Meinung der Menschen zum Austragungsort der Machtkämpfe wird lässt sich leider nicht beheben. Zudem glaube ich auch nicht, dass die Menschen dieses Landes bei dem jetzigen Level von Indoktrination überhaupt ein anderes bzw. ein besseres System wollen. Von daher müssen wir bei der Demokratie bleiben.
Wir müssen also einen Weg finden, die Wirkungen der Mächtigen auf die Meinungen der Menschen zu reduzieren.
Ich stelle mir eine Art Reset vor, bei dem alle Parteien, Politiker, Juristen, Rechte etc. resetted werden und von ganz neu gebaut werden. Dabei kann man auch die Art der Abstimmungsform verändern. Unsere heutige Abstimmungsform basiert darauf, ist noch in der Vorcomputerzeit entstanden. Wir haben heute viel mehr Möglichkeiten. Nur eine Klitzekleine Veränderung würde das Machtsystem durcheinander bringen. Und in dieser Zeit haben wir wirklich Demokratie.

Re: Das 0815 Topic

Post by divanebaba » 15 Jun 2017, 04:30

just me wrote:Dann fehlt Dir trotz Deines IQ entweder einiges Verständnis oder Du gehörst zu denen, die nur das schlecht finden, was sie selbst direkt betroffen hat, und sich um den Rest nicht kümmern. ...
"Nicht an ihren Worten, an ihren Taten werdet ihr sie erkennen." [Ein Jesuswort]

"Evakuierung" statt "Ermordung". Das erstere hört sich aber nett an, bezeichnete seinerzeit aber dasselbe.
Vergleichbar ist das Wort "Empfehlung" in dem Wort "Lehrerempfehlung". "Diskriminierung", also "Lehrerdiskriminierung", ist treffender. Die juristische Bindung an die Lehrerempfehlung, macht diese dann letztendlich zu einer staatlichen Diskriminierung, oder auch "institutioneller Rassismus", so lautet der Oberbegriff.
Da hat Südafrika aber mehr Rückgrat. Die stehen öffentlich zu ihrer diskriminierenden Haltung. Hier in Deutschland dagegen wird den ausländischen Eltern die Schuld zugeschoben, treffender "zugehetzt". Stichwort : Sarrazin. Damals Dauergast in allen öffentlich rechtlichen Sendungen.

Zitat aus Wikipedia:
Nach einer Studie der Universität Mainz werden Kinder aus Unterschichtshaushalten durch Lehrerempfehlungen diskriminiert. ..., je nach dem, ob das Kind der niedrigsten oder der höchsten Sozialschicht zugehört.“
Danke für den Link, just me.

Re: Das 0815 Topic

Post by just me » 15 Jun 2017, 02:31

divanebaba wrote:Ich finde, die deutsche Lehrerempfehlung ist die verabscheungswürdigste Untat, nach dem zweiten Weltkrieg, gewesen und ist es noch.
Dann fehlt Dir trotz Deines IQ entweder einiges Verständnis oder Du gehörst zu denen, die nur das schlecht finden, was sie selbst direkt betroffen hat, und sich um den Rest nicht kümmern.

Zum Thema Lehrerempfehlung.

Re: Das 0815 Topic

Post by gregster » 14 Jun 2017, 23:33

nnnik wrote:Du hast meine Punkte nicht verstanden und mir auch nicht in einem Widersprechen können.
Ich empfehle dir meinen Text nochmal durchzulesen.
Auch nach erneuter Lektüre haben sich mir keine neuen Bedeutungsebenen aufgetan. Also durch was möchtest du unsere freiheitliche demokratische Grundordnung nochmal ersetzen?

Re: Das 0815 Topic

Post by nnnik » 14 Jun 2017, 22:48

Du hast meine Punkte nicht verstanden und mir auch nicht in einem Widersprechen können.
Ich empfehle dir meinen Text nochmal durchzulesen.

Re: Das 0815 Topic

Post by gregster » 14 Jun 2017, 21:37

nnnik wrote:
gregster wrote:In 99% der Fälle gibt es keine einfachen Lösungen. Diejenigen, die diese versprechen, sind zwar zur Zeit in der ganzen Welt im Aufwind... aber in einer Demokratie muss man halt ständig Kompromisse zwischen gegensätzlichen Interessen suchen, um die besten Antworten und Ausgleich ringen, für Ideen werben und dafür kämpfen, dass Errungenschaften bestehen bleiben und neue hinzukommen. ... dabei hilft die Attitüde "Ich bin erleuchtet und ihr seid alles Schlachtvieh" wenig weiter... auch wenn diese Einstellung mit Abstand am bequemsten ist und in der eigenen Bubble des sozialen Umfelds häufig auf wenig Widerspruch stößt.
Kritisierst du meine Attitüde oder meine Aussagen?
Ich habe die grundsätzliche Attitüde kritisiert, die sich in den letzten Posts breitmachte.
nnnik wrote:
Demokratie ist nicht leicht... da ist kein utopischer Endzustand, den man erreichen könnte. Sie ist anstrengend, ernüchternd und manchmal ungerecht. Aber es ist die beste Staatsform, die ich kenne.
Wirklich viele Staatsformen habe ich praktisch noch nie erlebt.
Ich muss wahrlich auch kein Loch im Kopf haben, um zu wissen, dass es eine dumme Idee wäre, mir mit der Bohrmaschine eins zu machen. Der Mensch ist aber glücklicherweise in der Lage, auf Erfahrungen und Berichte von Zeitgenossen - und sogar Vorgenerationen - zurückzugreifen und diese kritisch zu reflektieren. Und das klappt hin und wieder sogar, auch wenn mit Mühsal verbunden.
nnnik wrote:
Leider heißt das manchmal auch, dass man einen fetten Tritt in die Eier bekommt. Und manchmal ärgern sich eben andere kaputt, weil etwas umgesetzt wird, was ich gut finde.
Wieso sollte beides der Fall sein? So wie ich es beschrieben habe war es akkurater. Ich werde es weiter ausführen: Eine Mittelschnitt, an Überzeugen Glauben und Werten wird erzeugt und dann über eine Gauß Verteilung, Entscheidungen aus diesem Bereich herausgenommen. Dabei sind Glaube, Überzeugungen und Werte meistens ziemlich wertlos im Vergleich zu echten Wissen und können sehr leicht durch Medien manipuliert werden. Dadurch entsteht ein Mittelbereich, in dem es maximal 3-10 ordentlich Meinungen gibt zu einer Fragestellung - jedoch ist das Antwortsspektrum unendlich weit. So gibt es immer Menschen die konstant runterfallen - diese Menschen sind Minderheiten. Eine gewisse Partei oder Führungsriege wird sich öfters gegen gewisse Minderheiten richten, diese werden darunter leiden. Diese sind meistens Minderheiten, welche nicht öffentlichwirksam und Nichtwähler sind oder sich nicht genug um Politik kümmern können, um eine autonome Entscheidung zu treffen. Was ich sagen will ist, dass es nicht einen guten Grund gibt warum jemals eine Entscheidung in deinem Sinne getroffen werden muss.
Von zwangsläufigen Entscheidungen in meinem Sinne sprach niemand. Die hätte ich allerdings auch in keiner anderen Staatsform. Es sei denn, ich wäre Alleinherrscher, aber dafür hätten dann alle meine Untertanen die Arschkarte gezogen mit ihren individuellen Anliegen.
Ich schrieb allerdings auch, dass man in der Demokratie permanent kämpfen muss. Das schließt die Möglichkeit der Niederlage ein. Entscheidend ist, wie man mit der Niederlage umgeht. Viele positive Entwicklungen der letzten 70 Jahre haben bspw. Jahrzehnte gebraucht, um sich in veränderten Gesetzen und Verhaltensweisen zu manifestieren. Wirklich spontane Entwicklungen sind eher selten. Daher bleibt es eben auch unsere Pflicht, für unsere Nachfahren die Vorarbeit auf entsprechenden Feldern zu leisten. Und ja, manchmal wird es quälend lange dauern und manchmal wird man scheitern. Aber durch bloßes Lamentieren passiert gar nüscht!
Spezielle Minderheitenrechte sind übrigens kein extrem seltenes Konstrukt in Demokratien. (Klar, mehr wäre häufig besser, aber siehe dazu oben meine Ausführungen zur Mühe in der Demokratie.)
nnnik wrote:
Findet euch damit ab... und kämpft halt für eure Ideale.
Es geht hier nicht um Ideale, sondern um Zustände unter denen Menschen aktiv und akut leiden, die jedoch von der Politik inner halb einer Demokratie unter den Teppich geschoben werden kann. Und wie genau soll ich kämpfen wenn es ein Thema ist bei dem jeder nichts gesehen und nichts gehört haben will :monkeysee: ? Wie der IS?

Wenn dir bei Kampf (in einer demokratischen Grundordnung) - meinetwegen nenne ich es auch einfach Engagement - nichts einfällt außer dem Terror des IS, dann isses um dein Vorstellungsvermögen allerdings schlecht bestellt. Oder meinst du nur, du hast einfach keine Lust, einen steinigen Weg zu gehen?!?

Bei all dem Demokratiebashing hier habe ich jedenfalls noch nichts gelesen, was ihr euch alternativ vorstellen würdet. Oder hab ich verpasst, dass irgendwo ein Autokrat ein fettes Schlaraffenland für alle seine Untertanen erschaffen hat? Oder ist irgendwo ein kommunistisches Experiment geglückt? Und alle Minderheiten sind glücklich und es gibt jeden Tag Sahnetorte? Welches nicht-demokratische Regime ist denn nach eurem Gusto? Pick your poison!
Die Errungenschaften der letzten 70 Jahre kleinzureden, erscheint mir jedenfalls kurzsichtig und egozentrisch. Die meisten Menschen, die auf dieser Welt leben und jemals gelebt haben, wären froh, wenn sie unsere Probleme hätten. Unsere Ausgangsposition ist historisch gesehen noch immer außergewöhnlich gut; das heißt aber nicht, dass wir sie nicht versieben können, wenn wir den Idioten mit den vermeintlich einfachen Lösungen folgen.

So lomg... sagt mir Bescheid, wenn ihr mit der Vorbereitung der Revolution soweit seid.

Re: Das 0815 Topic

Post by divanebaba » 14 Jun 2017, 13:13

nnnik, ich sehe die Schuld, speziell bei der Schulempfehlung, mehr im Justizministerium und bei den zu allen Schandtaten bereitwilligen Beamten.
Frau Merkel hat, mit Sicherheit, nichts damit zu tun.
Du glaubst doch selbst nicht daran, daß Frau Merkel die Fäden zieht, oder?
Der Beamtenapparat ohne Führer, ist wie ein blinder Wüterich, der nach überall schnappt.
Frau Merkel müsste extrem hart durchgreifen, um diesen Beamtenmob, oder sollte ich Beamtenpöbel schreiben, zu bändigen.
Es gab letztens einen Bericht, nach dem bis zu 75% leitender Beamter, im Justizministerium, NSDAP-Mitglieder gewesen sind.
Wen wundert es also, wenn dort Gesetze, wie die juristisch verbindliche Lehrerempfehlung und Jahre zuvor, die vorzeitige Verjährung von Kriegsverbrechen, entstehen?

Re: Das 0815 Topic

Post by nnnik » 14 Jun 2017, 13:01

Ich hätte es begrüßt, wenn dort, statt "nicht nur für ausländische Kinder", "vornehmlich für ausländische Kinder" oder "hauptsächlich für ausländische Kinder" gestanden hätte.
Ich habe meine Formulierung absichtlich so gewählt. Es sind eben Gruppen von Menschen gegen die selektiert wird - und darunter sind nicht nur Ausländer.
nnnik, lass doch bitte die arme Frau Merkel in Ruhe. Sie hat genug unter der Dumm- und Unhöflichkeit einiger Vollidioten gelitten. Außerdem hat Sie den ganzen Schmarrn nicht verursacht.
Sie trägt im Moment die Verantwortung über die deutsche Politik. Wie kann sie nicht die Schuldige sein? Mit was sie zu tun hat ist mir relativ egal - es ändert nicht die Faktenlage.

Re: Das 0815 Topic

Post by divanebaba » 14 Jun 2017, 12:43

nnnik wrote:Das deutsche Schulsystem ist ein ziemlich versagendes Schulsystem. Das gilt nicht nur für ausländische Kinder.
Ich hätte es begrüßt, wenn dort, statt "nicht nur für ausländische Kinder", "vornehmlich für ausländische Kinder" oder "hauptsächlich für ausländische Kinder" gestanden hätte.
Johnny R wrote:Man darf die Schuld für eigenen Misserfolg nicht ständig auf andere oder ... schieben.
Tut mir Leid, Johnny, Du bekommst, für diese Aussage, die schlechteste Note.
Sind die begrapschten Weiber jetzt schuld? Ist der Ladenbesitzer, statt des Ladendiebs, schuld? Ist der Ermordete, statt des Mörders, schuld?
Dein letzter Satz jedoch birgt Hoffnung. :D

Das neueste Gesetz, Graspscher härter als Schläger zu verurteilen, ist, meines Wissens nach, wenigstens einmal angewendet worden. Und das nach so kurzer Zeit.
Von dem Antidiskriminierungsgesetz, habe ich, in all den Jahren, von keiner einzigen Verurteilung gehört.
gregster wrote:In 99% der Fälle gibt es keine einfachen Lösungen. ...
Sehr leidenschaftlich geschrieben. Über einige Strecken nicht meinungskonform mit mir, aber das ist, bei individuell verschiedenen Blickwinkeln, ganz natürlich.
nnnik wrote:...
3. Es geht um die Ausländer welche durch Merkels schlechte Integrationspolitik Nachteile in fast allen Bereichen haben
...
9. Es geht um Kinder armer Menschen die oft keine Bildungschancen haben
nnnik, lass doch bitte die arme Frau Merkel in Ruhe. Sie hat genug unter der Dumm- und Unhöflichkeit einiger Vollidioten gelitten. Außerdem hat Sie den ganzen Schmarrn nicht verursacht.
Zu Punkt neun: Ich hätte es lieber gesehen, wenn Du geschrieben hättest "... keine Bildungschancen bekommen" statt "... keine Bildungschancen haben".
Ansonsten erwecktst Du den Eindruck, daß es an den "armen Menschen" selbst, oder gar deren Kindern liegt.

Und zur Demokratie kann ich nur sagen, sie ist der größte Käse. Die Leute reden und reden und schämen sich nocht nicht mal, wenn ein riesen Schmarrn dabei rauskommt. Welcher deutsche Politiker war das nochmal, der tatsächlich gesagt haben soll: "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?"?

Allerdings werden hier teils schwer lösbare allgemeine Probleme zusammen mit einem simpelst zu lösenden riesen Problem zusammengeworfen.

Die deutsche Lehrerempfehlung abzuschaffen, oberflächlich ist sie es ja mittlerweile, kann man doch nicht vergleichen mit den großen Problemen, die eine Demokratie mit sich bringt.

Benotungssysteme sollten transparent gemacht und nicht nur von einem einzigen Kollegium ausgeführt werden. Ähnlich der Bewertung von Eiskunstläufern, könnte man mehrere Bewertungen zulassen und dann sieht man auch, wer es nicht ertragen, wenn ein Migrantenkind die Biellmann-Pirouette besser hinbekommt, als die Erfinderin.
Und den Depp muss man dann aussortieren.

Das Amüsante dabei ist, daß durch die Verfälschung von Zeugnissen, nicht nur den Migranten, sondern auch der Industrie ein nicht bezifferbarer riesiger finanzieller Schaden entsteht, für den die Allgemeinheit hin und wieder mal geradestehen muss.

Ich finde, die deutsche Lehrerempfehlung ist die verabscheungswürdigste Untat, nach dem zweiten Weltkrieg, gewesen und ist es noch.

Re: Das 0815 Topic

Post by Johnny R » 14 Jun 2017, 11:32

just me wrote:Das sagen in der Regel die, die es geschafft haben.
Nein. Das sagt jemand, der es keineswegs "geschafft hat", bzw. nur zu weniger als 10% seiner Vorstellungen, und zwar weder persönlich, noch familiär, noch beruflich, noch finanziell. Aber das sagt jemand, der selbstkritisch ist und weiß, was er wann, wo und wie falsch gemacht hat, und vor allem weiß, dass er es selbst falsch gemacht hat und niemand anderes. Richtig ist, dass vieles leichter von der Hand geht, wenn man mit dem goldenen oder silbernen Löffel im Mund geboren wird. Richtig ist aber auch, dass man mit ein wenig Anstrengung diesen Nachteil ohne Weiteres wettmachen kann, wenn man sich nicht ständig weinerlich selbst bedauert, sondern Selbstkritik walten und sich vor allem nicht gehen läßt.

Re: Das 0815 Topic

Post by nnnik » 14 Jun 2017, 11:14

gregster wrote:In 99% der Fälle gibt es keine einfachen Lösungen. Diejenigen, die diese versprechen, sind zwar zur Zeit in der ganzen Welt im Aufwind... aber in einer Demokratie muss man halt ständig Kompromisse zwischen gegensätzlichen Interessen suchen, um die besten Antworten und Ausgleich ringen, für Ideen werben und dafür kämpfen, dass Errungenschaften bestehen bleiben und neue hinzukommen. ... dabei hilft die Attitüde "Ich bin erleuchtet und ihr seid alles Schlachtvieh" wenig weiter... auch wenn diese Einstellung mit Abstand am bequemsten ist und in der eigenen Bubble des sozialen Umfelds häufig auf wenig Widerspruch stößt.
Kritisierst du meine Attitüde oder meine Aussagen?
Demokratie ist nicht leicht... da ist kein utopischer Endzustand, den man erreichen könnte. Sie ist anstrengend, ernüchternd und manchmal ungerecht. Aber es ist die beste Staatsform, die ich kenne.
Wirklich viele Staatsformen habe ich praktisch noch nie erlebt.
Leider heißt das manchmal auch, dass man einen fetten Tritt in die Eier bekommt. Und manchmal ärgern sich eben andere kaputt, weil etwas umgesetzt wird, was ich gut finde.
Wieso sollte beides der Fall sein? So wie ich es beschrieben habe war es akkurater. Ich werde es weiter ausführen: Eine Mittelschnitt, an Überzeugen Glauben und Werten wird erzeugt und dann über eine Gauß Verteilung, Entscheidungen aus diesem Bereich herausgenommen. Dabei sind Glaube, Überzeugungen und Werte meistens ziemlich wertlos im Vergleich zu echten Wissen und können sehr leicht durch Medien manipuliert werden. Dadurch entsteht ein Mittelbereich, in dem es maximal 3-10 ordentlich Meinungen gibt zu einer Fragestellung - jedoch ist das Antwortsspektrum unendlich weit. So gibt es immer Menschen die konstant runterfallen - diese Menschen sind Minderheiten. Eine gewisse Partei oder Führungsriege wird sich öfters gegen gewisse Minderheiten richten, diese werden darunter leiden. Diese sind meistens Minderheiten, welche nicht öffentlichwirksam und Nichtwähler sind oder sich nicht genug um Politik kümmern können, um eine autonome Entscheidung zu treffen. Was ich sagen will ist, dass es nicht einen guten Grund gibt warum jemals eine Entscheidung in deinem Sinne getroffen werden muss.
Findet euch damit ab... und kämpft halt für eure Ideale.
Es geht hier nicht um Ideale, sondern um Zustände unter denen Menschen aktiv und akut leiden, die jedoch von der Politik inner halb einer Demokratie unter den Teppich geschoben werden kann. Und wie genau soll ich kämpfen wenn es ein Thema ist bei dem jeder nichts gesehen und nichts gehört haben will :monkeysee: ? Wie der IS?

Irgendwann hast du gesagt ich sollte mal ein paar Beispiele nennen was ich genau meine - ich denke du kennst die meisten Themen.
  1. Es geht um Rentner die Flaschen sammeln gehen müssen obwohl sie ihr Leben lang gearbeitet haben
  2. Es geht um Kinder welche unter G8 unmenschlichen Stress und eine schlechtere Schulbildung erhalten
  3. Es geht um die Ausländer welche durch Merkels schlechte Integrationspolitik Nachteile in fast allen Bereichen haben
  4. Es geht um die 2 Klassen Versorgung im Medizinischen Bereich
  5. Es geht um die immer größer werdende Schere zwischen arm und reich
  6. Es geht um Zeitarbeiter welche zwischen angestellt und arbeitslos hin und herpendeln
  7. Es geht um Kinder von Eltern mit Hartz 4
  8. Es geht um die zunehmende Verwahrlosung und Ghettobildung im Westen Deutschlands
  9. Es geht um Kinder armer Menschen die oft keine Bildungschancen haben
Wenn so viel Leid einfach unter den Teppich gekehrt werden kann, muss etwas mit dem System falsch sein.

Re: Das 0815 Topic

Post by gregster » 14 Jun 2017, 07:34

In 99% der Fälle gibt es keine einfachen Lösungen. Diejenigen, die diese versprechen, sind zwar zur Zeit in der ganzen Welt im Aufwind... aber in einer Demokratie muss man halt ständig Kompromisse zwischen gegensätzlichen Interessen suchen, um die besten Antworten und Ausgleich ringen, für Ideen werben und dafür kämpfen, dass Errungenschaften bestehen bleiben und neue hinzukommen. ... dabei hilft die Attitüde "Ich bin erleuchtet und ihr seid alles Schlachtvieh" wenig weiter... auch wenn diese Einstellung mit Abstand am bequemsten ist und in der eigenen Bubble des sozialen Umfelds häufig auf wenig Widerspruch stößt.

Demokratie ist nicht leicht... da ist kein utopischer Endzustand, den man erreichen könnte. Sie ist anstrengend, ernüchternd und manchmal ungerecht. Aber es ist die beste Staatsform, die ich kenne.

Leider heißt das manchmal auch, dass man einen fetten Tritt in die Eier bekommt. Und manchmal ärgern sich eben andere kaputt, weil etwas umgesetzt wird, was ich gut finde. Findet euch damit ab... und kämpft halt für eure Ideale. "Aber die anderen sind alle so doof und befinden sich nicht auf meiner Bewusstseinsstufe", gilt nicht und überzeugt niemanden. (Ich bin selbstverständlich die Ausnahme von der Regel und mit Abstand der Klügste hier.)

Ihr müsst nicht meiner Meinung sein. Das ist ja das Schöne. Aber erwartet nicht, andere Menschen zu bekehren, indem er auf sie hinunter schaut. Widerspruch könnt Ihr hier virtuell kundtun... oder viel besser: Im wahren Leben. Begebt euch mal aus der Komfortzone. Das mach ich jetzt nämlich. Wünsche euch einen sonnigen Tag!

Re: Das 0815 Topic

Post by nnnik » 14 Jun 2017, 07:04

Johnny R wrote:Man darf die Schuld für eigenen Misserfolg nicht ständig auf andere oder auf "das System" schieben. Jeder selbst ist seines eigenen Glückes Schmied und jeder hat die Möglichkeit, selbst zu schmieden, der eine etwas mehr, der andere etwas weniger. Das Schieben auf andere und "das System" ist selbstverständlich immer die bequemste Methode, keineswegs aber die Methode der Wahl, wenn man das Ruder wirklich herumreißen will.
Ja das ist so ziemlich immer der größte Schwachsinn den ich höre. Ich glaube das wird verursacht, dass man sein Leben lang alles ziemlich einfach erreichen konnte. Das sorgt für eine positive Einstellung zu dieser Welt.
Damit man seine Einstellung zu dieser Welt, nicht ändern muss, wenn man irgendetwas anderes über diese Welt hört, grenzt man sich von Menschen ab welche andere Berichte über diese Welt haben und attributiert diese negativ. ( siehe z. B. Johny R. "du bist doch einfach nur faul" ( nicht wörtlich ) )
Du musst verstehen, dass ich hier nicht über mein Privatleben sprechen kann, jedoch bin ich mir sicher, dass du anders denken würdest.

Re: Das 0815 Topic

Post by just me » 14 Jun 2017, 04:00

Johnny R wrote:Jeder selbst ist seines eigenen Glückes Schmied und jeder hat die Möglichkeit, selbst zu schmieden, der eine etwas mehr, der andere etwas weniger.
Das sagen in der Regel die, die es geschafft haben. Es ist in etwa genauso wahr wie "Wenn man etwas wirklich will, bekommt man es auch." oder "Wenn man sich richtig anstrengt, erreicht man auch sein Ziel.". Diejenigen, die am Ende trotz aller Bemühungen leer ausgehen bzw. mit Zeitverträgen und/oder Niedrigstlöhnen abgespeist werden, sehen das berechtigterweise oft anders.

Im Grunde meines Herzens bin ich Kommunist: "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“. Leider scheint dieser Ansatz in den vom Homo Sapiens gebildeten Gesellschaften keine Chance zu haben. Und wenn ich mir durch den Kopf gehen lasse, was während meines Lebens und insbesondere in den letzten 30 Jahren auf dieser Erde geschieht und öffentlich geäußert wird, überkommt mich immer mehr das Gefühl, dass ich wohl entweder ein ALF oder einer der letzten Menschen bin, die einer anderen Gattung angehören. Es ist mir unbegreiflich, dass die Masse der betroffenen Menschen das einfach so hinnimmt oder sogar richtig findet.

Re: Das 0815 Topic

Post by Johnny R » 14 Jun 2017, 01:06

Man darf die Schuld für eigenen Misserfolg nicht ständig auf andere oder auf "das System" schieben. Jeder selbst ist seines eigenen Glückes Schmied und jeder hat die Möglichkeit, selbst zu schmieden, der eine etwas mehr, der andere etwas weniger. Das Schieben auf andere und "das System" ist selbstverständlich immer die bequemste Methode, keineswegs aber die Methode der Wahl, wenn man das Ruder wirklich herumreißen will.

Re: Das 0815 Topic

Post by nnnik » 14 Jun 2017, 00:14

Das deutsche Schulsystem ist ein ziemlich versagendes Schulsystem. Das gilt nicht nur für ausländische Kinder. Das ganze wird offensichtlich von Menschen betrieben welche dem Ansatz "ein bisschen Ausschuss gibts immer" folgen.
Ich dachte an der Uni würde das anders werden, jedoch ist wohl das deutsche Schulsystem wohl darauf ausgelegt nur die Menschen durchzulassen, die ins Schema passen - ob jemand etwas kann oder nicht ist dabei völlig unwichtig.
Ich habe gelitten da ich einer der wenigen Jahrgänge war die durch G8 gequält wurde. Der jetzige Bachelor und Master Abschluss ist zu nichts zu gebrauchen. Universität ist kein Ort wo man lernt mehr, sondern einer wo man einfach vor Klausuren gesetzt wird. Nun mag das für viele komisch klingen, jedoch nicht alle kommen mit der Prüfungsform Klausur gleich gut klar. Im Moment ist es für einen Bachelor wichtiger für Klausuren lernen zu können, als wirklich etwas zu wissen.
Im Arbeitsleben ist es das selbe. Zeitarbeit ist ein Verbrechen an der Menschheit. Irgendein Satire Magazin hat berichtet, dass sich Merkels Politik sehr stark abhängen und abgehängt lassen ist. Die Politik dieses Landes richtet sich seit mindestens 12 Jahren nur darauf aus, sich eine Mittelgruppe Wähler zu erhalten welche blind einer Person folgen, egal was diese erreicht - das schauen sich die meisten nicht mal an.
Ich würde hier parallelen zu früheren Zeiten ziehen. Die meisten Menschen sind wirklich dumm genug zu glauben, dass man mit der Demokratie und ordentlich wählen, alle Probleme der Politik gelöst hat.
Jedoch würde ich Donald Trump und Hitler als das Endresultat des Prozesses der Demokratie sehen. Es ist nur eine Frage der Zeit bis zu viele Menschen abgehängt sind.

Re: Das 0815 Topic

Post by divanebaba » 13 Jun 2017, 16:01

Formuliert, ja.
Begründet, nein.
Ich kann Dir jetzt nicht folgen. Ich habe das Wort "Hetze" als Anlass für die Hetze genommen, die ich verspürt habe.
Was Du genau mit
Wenn Verallgemeinerungen eine ausreichende Begründung wären, hätten dann die von Dir zitierten nicht auch eine 'Begründung'?
meinst, bleibt mir Bildungsgeprelltem leider ebenso verschlossen. Ich verstehe diesen Satz nicht.
Wenn ich Dich ärgern wollte, würde ich jetzt darauf rumreiten, daß Du etwas formuliert, aber nichts gesagt hast. Politikersprache halt - viel reden, nichts sagen.
Ich meine nicht, daß ich etwas Verallgemeinert habe, im Gegenteil sogar, eher präzisiert, denn ich habe nicht das Blaue vom Himmel formuliert, sondern die Begründung und die Hintergründe für meine erste Aussage.
Es gibt einen sehr amüsanten Spruch, der vielleicht zu beiden meiner Beispiele passt.
Er lautet: "Der eigene Hund macht keinen Lärm – er bellt nur."
Darum sind sicherlich eine Handvoll begrapschter Ärsche viel schwerwiegender, als mehrere zehntausend bildungsgeprellter Ausländerkinder.

Jetzt habe ich es: Wenn Du mit Begründung meine Ziele meinst, die ich verfolge, hast Du recht. Ich habe die Absicht, die hinter meinen ersten Beitrag steckt, nicht genannt.
Das ist aber volle Absicht, denn sonst wird dagegen gearbeitet, oder torpediert, würden einige auch sagen.

Re: Das 0815 Topic

Post by just me » 13 Jun 2017, 15:30

divanebaba wrote:Na, meine Empörung ausführlich begründet?
Formuliert, ja.
Begründet, nein.

Wenn Verallgemeinerungen eine ausreichende Begründung wären, hätten dann die von Dir zitierten nicht auch eine 'Begründung'?

Re: Das 0815 Topic

Post by divanebaba » 13 Jun 2017, 12:39

divanebaba wrote:Eine Handvoll begrapschter Ärsche zu Sylvester löste hier fast einen nationalen Notstand aus.
Alle Medien berichten nahezu pausenlos, Politiker tragen entrüstete Gesichter und kondolieren mit den vermeintlichen Opfern. Der Bundestag schiebt Sondersitzungen ein, der Schutz der blonden Frau wird thematisiert.
Bin ich der einzige, der das zum Lachen findet?

Im Gegenzug dazu:
Mehrere Zehntausende Kinder (natürlich geht es um Ausländerkinder), gerade die Grundschule abgeschlossen, stehen vor zwei furchtbaren Alternativen.
Aufgrund deutscher Lehrerempfehlung, Haupt- oder Sonderschule - oder fortführende Schule im Ausland, wenn sie eine vernünftige Bildung haben wollen.
Ich nannte es mal, "Holocaust an Kleinkindern", doch damit verunglimpfe ich nur jene, die richtig gelitten haben.

Bildung für Ausländerkinder - nicht in der BRD. Einfach formuliert.

Und als wenn das nicht reicht, eine nahezu beispiellose Hetze im öffentlich rechtlichen Fernsehen, daß ausländische Eltern ihren Kindern ihre Bildung vorenthalten.
Stichwort dazu: Sarrazin. Eine Zeitlang auf jedem Kanal zu jeder Uhrzeit. Unerträglich.

08/15 ist dies keineswegs.
Sollte ich mal Arbeitgeber werden, eines ist dann sicher: Sollte ich beste Leistungen, besten Papieren vorziehen, werde ich gezwungen sein, deutsche Abiturienten und ausländische Haupt-
und auch Sonderschüler miteinander zu vergleichen und zu denken wie der Führer höchstselbst, der in seinem Werk, das übrigens noch viele im Bücheregal haben, schrieb: "... gilt der größte Hohlkopf, wenn er nur in genügend Zeugnisse eingewickelt ist, mehr als der hellste Junge ..."

Ich kenne persönlich einen Gehirnchirurgen, der auf der Hauptschule war. Natürlich ein Türke.
Ein deutscher Abiturient, der ein Studium nicht geschafft hat, den würde ich mal gerne als Metzger sehen und mich überzeugen, ob der ne Rippe von einem Eisbein unterscheiden kann.
Deutsche Universitäten sind voll mit ausländischen Studenten, die auf der Hauptschule waren. Mir ist kein einziger deutscher Hauptschüler, auf der von mir besuchten Gesamthochschule, begegnet.

So wie man einst im Kindergarten mit dem Finger auf mich zeigte und "Türke, Türke, Türke" rief und niemand sich mir annahm, könnte es bald schon mit deutschen Gelehrten geschehen.
Nur könnte es, die Bezeichnung Nazi hatten wir schon zu Genüge, vielleicht "Esel, Esel, Esel" lauten. Diese Vorstellung finde ich hochamüsant.

Na, meine Empörung ausführlich begründet?

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